Meget frustreret over fastbacken

Hej.

Søger lidt hjælp til et stort problem med fastbacken.

Har hen over vinteren brugt mange timer og penge på at gøre motoren lidt sjovere, med hvad der bare skulle have været ny knast.

Har opgraderet det hele hvis jeg var i tvivl om det gamle var godt nok, med blandt andet ny hiflow vandpumpe, ny edelbrock benzinpumpe, ny hiflow oliepumpe og en masse andre ting. har også sat nye alutoppe, da jeg skulle have toppene af alligevel for at få de gamle løftere op. ALT er checket og dobbelchecket maaaange gange og har også købt hærdet pushrods og rollerløftere til de nye toppe.

Inden den blev skilt ad, hvor den kørte og startede fint, blev der mærket op hvor hvor rotoren og strømfordeleren pegede hen ved TDC.

Inden den blev skilt ad, kørte jeg med ny elektronisk tænding og coil, og ny ograderede tændkabler, edelbrock karburator og mainfold og det hele virkede.

Alt er sovset ind i assembly fedt og løftere lagt i olie i flere dage og der blev kørt olietryk på med boremaskine så jeg kunne se olien komme op inden opstart.

Har virkelig undersøgt mig selv helt rundtosset og checket alt så mange gange at jeg ikke har tal på det, fordi det var så vigtigt at den sprang igang ved indkøring og også sat ny starter på inden.

Men Men Men så kom dagen igår hvor jeg glædede mig til at starte den og indkøre den og prøve den nye knast og toppe, men så ville lortet ikke starte!!!!!

Den står bare og snurrer rundt, men vil ikke starte, den lyder ikke engang som om den er tæt på, og gav nogle kæmpe knald nogle gange fra karburatoren.

Har prøvet prøvet at dreje fordeleren 180 grader, selvom jeg er ret sikker på at det ikke er det, prøvet en anden karburator, har løsnet pushrods boltene lidt og også taget den inderste ventilfjeder ud til indkøring(havde selvfølgelig gjordet det fra staren af), intet forskel gjorde det.

Mit spørgsmål er hvad gør jeg forkert? Synes selv jeg har været ekstrem omhyggelig..

Mit andet spørgsmål er om det hele er ligemeget nu når den har været tørnet en del gange om knasten alligevel er død og jeg bare skal starte forfra og se frem til næste sommer og køre i bilen der...

Lige nu er det en af de der dage hvor man mest bare har løst til at sælge lortet som den står nu. Tænk en mustang kan fylde så meget i en hoved.....

Gætter på tænding står forkert, eller forkert rækkefølge på tændkabler måske ? Hvis den skyder op igennem karburatoren så tyder det på at den tænder inden indsugningsventilen har lukket sig..

Hvis knasten er flad har du vel olien fuld af metal... vel lidt risky at køre rundt med ?

Men tændkabler sidder bare som de gjorde før og jeg kan se at de skal på en 289, knasten er en meget mild edelbrock performer plus, og ved ikke om den er ødelagt endnu, tænker bare at den er fordi jeg har haft tørnet en del gange, kan jeg checke at den ikke er ødelagt? Er det en mulighed at få en hjælper til at prøve at starte imens jeg drejer fordeleren og rammer tændingen

Ok det skal siges at jeg er totalt youtube mekaniker så er altså ikke sagkyndig. Når knasten bliver skarpere altså måske løfter tidligere og holder løftet længere så er det jo ganske sandsynligt at tændingstidspunktet ikke længere stemmer, så det gamle tændingstidspunkt skyder op igennem den endnu åbne indsugningsventil.

Du skal være sikker på at tændingsrækkefølgen er korrekt, det kan du nemt checke ved at pille ventildækslet af og så tørne motoren indtil du rammer tdc mærket og indsugningsventilen på cylinder 1 er lukket. Så skulle du gerne være det rigtige sted og kan så trække kabler efter tændingsrækkefølgen.

alternativt kan du jo justere strømforderen lidt af gangen og så prøve at starte men jeg ville ønske at være helt sikker på at kablerne sidder rigtigt.

Men der står 1 på mit fordelerdæksel, så dennskal vel bare over på cylinder 1 og så tage dem en efter en efter.
Med om kabler sidder rigtigt, mener du at der ikke er byttet om på dem?

Du får lige lidt historie fra en anden "næsten-nybegynder"

Jeg var også lidt bange for at min knast brændte af ved indkøring da den heller ikke sprang i gang med det samme - havde stillet tændingen alt for tidlig. Det er sku slet ikke så nemt at sætte elektronisk tænding med motoren slukket. Knasten overlevede indkøringen, alt godt. Det kan kræve et godt øre og fornemmelse når motoren skal startes, og så få tændingspistolen på så snart du får gang i den.

Jeg fik så fucket op i det igen da motoren skulle startes i bilen, det tog sku lang tid at få gang i den - der var et nyt dårligt tændkabel fra spole til distributor og det forvirrede resten af fejlsøgningen. Jeg fik også vendt tændingen 180 grader og den skød op af karburatoren ! - så tjek lige det igen igen igen .. jeg lavede fejlen fordi jeg denne gang fandt topdødpunkt med en tommelfinger og køre på starteren - det dur ikke da den ved denne hastighed også puster luft ved udblæsning så det føltes som TDC men det var overlappet jeg stillede distributoren efter. Kan være du har lavet samme fejl.?
Derudover overså jeg at der skulle sidde et stik på ydersiden af firewall'en som luser tændingen, stikket bliver brugt på automatgearkasser og til baklyskontakten, men da jeg har manuel tænkte jeg ikke nærmere over at det stik er nødvendig for tændingen. Jeg vil anbefale dig til indkøring af trække en ledning fra batteriet direkte til tændspolen evt med en sikring på, så du er 110% sikker på at der er strøm på. Så eliminere du også modstandsledningen hvis din stadig har sådan en.

Derudover så kunne jeg høre at der faktisk skal meget til at ødelægge indkøringen af knasten hvis blot den er sølet godt ind i det rigtige - selvom du tørner den så hænger fedtet jo stadig omkring løfterne og løber ned på knasten igen. Det sikreste er selvfølgelig at den springer i gang, men hvis du også har slappet fjedre så hjælper det jo også lidt. Så jeg ville tage chancen og lytte efter tiltagende tikkeri og skifte olien efter en halv times indkøring - og hvis der er meget metal i olien så må du lave en ommer (skille og rense hele motoren og ny knast/løftere). Vær forberedt på at olien er temmelig mørk efter alt dit indkøringssnask, og ganske lidt glimmer fra normal indkøring kan der være

Jeg tror temmelig sikkert at det er din tænding der står helt forkert. Har du tjekket om der overhovedet er gnist?
Der er noget med at hvis den skyder gennem karburatoren er tændingen for tidlig, og hvis den skyder gennem udstødningen er tændingen for sent. Så ved du måske hvilken vej du skal gå ?
Din knast kan selvfølgelig også være sat helt forkert hvis mærkerne på kædehjulene ikke passer overens, meen mon dog..

Jeg tror du lige netop at du skal bruge et par timer på at "youtube" hvordan man sætter tænding på en Ford smallblock. Jeg syntes
det lyder som et eller andet sted deromkring at hunden ligger begravet...

Hvis du kan høre at den forsøger at starte så er der gnist.
Den første del med tænding er jo ret enkel. Skub strømfordeleren et par grader af gangen og prøv at starte.
Du kan høre på starteren når den ikke bryde sig om at du kører længere den ene vej, så må du skubbe den den modsatte vej fra hvor du startede. Vær opmærksom på at selv om den skulle springe igang så kan du være endt efter tdc istedet for før tdc og så er du nødt til at skubbe fordeleren noget mere. Så snart den er igang så af med vakuum på karburatoren og giv den en 10 grader før tdc så kan du altid gå efter det når du har kørt knasten ind. Har jeg aldrig prøvet men nogen af dem skal vist køres med 20 min med forskellige omdrejninger... forhåbentligt er der nogle andre kloge hoveder der ved noget mere.

den forsøger slet ikke at starte og har prøvet at dreje fordeleren lidt og starte uden held, men det undrer mig meget at når jeg tørner motoren med en topnøgle, er der ikke press på min finger eller den der hvæselyd, som der var før... m
Men er ret sikker på at knasten er sat rigtigt i, da jeg kunne se cylinderne(der var ikke topstykker på) stillede nr 1 helt oppe hvor den ikke kunne komme højere og satte prikken på knasten til kl 6 og den på tandhjulet nedenunder til kl 12, da jeg satte kæden på sad de overfor hinanden.
Har så prøvet efterfølgende fordi at så blir i tvivl om jeg er 180 grader forbi, at finde tdc ved at tage ventildæksel af, så jeg kan se cylinder 1 og tørne den med topnøgle til begge ventiler er lukket på cylinder 1 og det sugerør jeg havde stoppet ind isteedet for tændrøret stak så langt ud som det kunne. så satte jeg fordeleren og rotoren på efter de mærker jeg havde lavet på manifolden inden jeg skilte den ad, og tændkablerne på efter en af de 289 firing order billeder man kan finde på nettet og kan så ikke se hvad der skulle kunne gå galt.

Jo, men det kan give mange startforsøg inden han får gang i den.. Det er sjovest at undgå når han måske er ved at opbruge "kvoten" for startforsøg ved indkøring Som Janus er inde på så kan den starte med sen tænding, så måske den bare skal have en godt skub den vej. Sen tænding giver en frygtelig høj udstødningstemperatur, så den skal rykkes tilbage når der kommer gang i den.
Der må være nogle med fif til hvordan man sætter tændingen på forhånd?, jeg kom aldrig så langt i researchen da det lykkedes ved at rykke tændingen langt frem efter den skød, pruttede og satte ild i karburatoren.

Okay, det lyder jo fornuftigt. Du er ikke kommet til at købe en knast med "5.0" tændingsrækkefølge?

min skød også nogle kæmpe kanonslag af og der kom kortvarigt ild i kaburatoren, så hvad gjorde du ved det for at den startede, lyder lidt som det samme nemlig

det er en edelbrock 2122, den skulle gerne passe til min

den ledning fra batteriet, hvordan skal den trækkes og jeg synes ikke at have rodet med noget stik ved firewallen selvom jeg har c4 i bilen

Jeg rykkede fordeleren ca. 1 - 1,5 cm med uret.

Det er jo sådan set ligegyldigt hvor du sætter strømfordeleren ifh. til mærker på indsuget, bare at rotoren passer ud for cyl. 1 i fordelerdækslet og det passer med at cyl. 1 er i TDC og det passer med at tændingsmærkerne på den harmoniske balancer står på 0. Alle de ting skal passe sammen. Hvis du er der, så er du tæt på, så burde den give lidt lyd fra sig i det mindste.

Du siger den ikke hvæser med tommelfinger i tændrørshullet?, som om at der ingen kompression er ?

Når den skyder sådan så har du gnist, så pyt med ledningen nu, det er mere bare et generelt råd ved indkøring med motoren i bilen. Ellers kan du jo for god ordens skyld måle om der er 12v på + på spolen.

ja lige præcis og det har den gjordt før, men den kan da ikke tage skade af at skifte knast og topstykker tænker jeg, jeg stusede også over at den ikke hvæser nu

det virker rigtig meget som om det er tændingen der står forkert når den godt kan lave knald og den får benzin

Nej helt sikkert, men det kunne jo være ventilerne bliver holdt åbne hvis vippearmene er spændt for langt ned, dvs. over de hydrauliske løfters arbejdsområde. Men du skrev jo et eller andet med at du har haft løsnet der ?
Ja det lyder som alt for tidlig (advanced) tænding

ja, havde også læst det med at de kunne være spændt for hårdt så ventilerne er åbne, men de blev spændt ned imens jeg drejede pushrods til lige hvor jeg ikke kunne drejde dem mere og så en omgang til. først på cylinder 1 og så der efter i tændigsrækkefølge hvor jeg drejde en kvart omgang imellem hver, som jeg har set i en video. løsnede så alle sammen igen med en halv omgang efter den ikke kunne starte, men det hjalp ikke

bare en mulighed... har du tjekket om knasten har 302 tændingsrækkefølge og ikke 351... snakket med en der heler ikke kunne få motoren igang efter knast skifte, men det var en 351 knast der var kommet i... den virkede fint efter lidt omskiftning af tændkabler...

Timing kæden er monteret rigtigt,,, havde problemer med min da jeg købte den og skulle starte den, men fandt ud af den var helt i hegnet, så meget at der var vakum på udstødning...

Bare erfaringer fran en 3.begynder....

når jeg kigger på indlægseddelen på knasten, er det den samme som standard

Det lyder som at timing på knast ikke er ok,der ved forsvinder comp i cylinderene,det kan jo være at mærkerne på tandhjulene ikke stemmer ens med virkeligheden,så chek og chek igen,jeg tror at alle andre mulige svar er givet.
Men hvis du drejer motoren rundt og der ikke er nogen comp at føle så er det timing af knast der er årsag,det samme sker når kæden springer over tænderne på tandhjulene ved for stor slitage.

MAAAAANGEEE TAK til de gode råd og hjælp jeg fik fra jer!!!

Så fik jeg endelig startet den op og kørt den ind i en halv time ved forskellige omdrejninger over 2000-3000.

Synes ikke at der nogle mislyde at spore og ville checke om pushrods drejede rundt, det var dog ikke muligt uden den sprøjtede ud over det hele....

Blir spændende at se om der er metal i olien når jeg får tappet den af.

Er der andre måder at kunne se om knasten har overlevet?

Synes til gengæld ikke at der var særlig meget vakum, da jeg målte, men har efterfølgende kommet i tanke om at jeg ikke havde proppet slangen til fordeleren, går ud fra at det godt kan have noget at sige...

FEEEDT ikk Men hvad var løsningen ???

Du kan jo det der med at se om vippearmene kan drejes rundt når motoren er stoppet af - hvis de var justeret rigtig før, og de efterfølgende kan drejes let rundt så er der vel røget en knast? Så kan man jo måle løftet med måleur på hver stødstang og sammenligne med knast spec og cylindrene imellem. Men tror da langt det nemmeste er at høre efter mislyde.

Det kan godt have noget at sige, at avanceringen er koblet fra. Du vil sikkert opleve at den stiger en del i rpm når du kobler vacuumavanceringen til - fordi den går meget lettere når timingen rykkes tidligere (tomgang er fed blanding = langsom om at forbrænde).

Jeg pillede alle tændkabler af og startede forfra og stillede også timingen igen, men tror nu at det var timingen jeg ikke havde sat rigtigt. Den sagde også hvæselyden da jeg drejede den med topnøglen...ved dog ikke hvorfor den ikke gjorde det forleden...
Tror jeg vil prøve at tage valcecovers af og se om jeg kan dreje pushrods så, for det kunne jeg ihvertfald ikke, da jeg havde jursteret dem. Havde også en idé om man ikke kunne sætte en hvid prik/streg på pushrodsne i samme retning og starte den og se om prikken/stregen er et andet sted bagefter? Bare en idé

Undskyld du har ret, tricket er at se om stødstængerne drejer når den kører.. Rigtig god idé med at sætte en streg på alle stødstængerne og så se om de alle har flyttet sig efter 5 minutters motorgang - jeg bruger akkurat samme metode til at tjekke om ventilerne drejer rundt på større dieselmotorer. Du må nok gøre det 2 gange med nogle af stødstængerne, da der jo altid vil være nogle der tilfældigvis lander samme sted

ja tænkte godt på det om man skulle være uheldig at prikken/stregen lander samme sted og man så tror det værste, så vil lige prøve et par gange...

Hvor var problemet,jeg tror vi er mange der kan lære af det.
MVH
Per

Jeg er 99 procent på at det var tændingen, jeg var for fokuseret på de gamle mærker jeg havde sat inden jeg skilte den ad, den skulle drejes noget mere med uret